free_comments | Пост для комментариев на разные темы

Поскольку с ютуба я ушел, первоначальная цель данного сообщества потеряла смысл. Но, поскольку в моем журнале комменты закрыты (и открыть их для отдельных постов не позволяет движок, а для всех - не хочу), создаю отдельный пост, через который можно писать мне, здесь. Естественно, тролли и вата банятся сразу по обнаружении, флудеры и демагоги - после предупреждения. И предпочтительной формой связи со мной остается е-мэйл.Пишите сюда только в том случае, если вы уверены, что ваш коммент может быть интересен не только мне.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

bespaliyigor

Юрий Леонидович, если вы предлагаете обсуждение, чтобы предварительно «обкатать» сюжет будущего произведения, то почему бы не объединить представителей разных категорий, так или иначе вызывающих сомнения касательно их ценности.

Допустим на одной ветке пятеро простых работяг:

первый — больной старик, угробивший здоровье пивом, виски и куревом;

второй — палестинский мигрант;

третий — туповатый и суеверный реднек из «библейского пояса»;

четвертый — бестолковый негр, которого не увольняют, боясь обвинений в расизме;

пятый — просто вороватый пройдоха.

На другой ветке — старший смены, простой честный трудяга, для которого каждый из пяти вышеперечисленных — источник проблем и вечная головная боль.

У стрелки — его молодой ученик, который ненавидит четырёх из пяти работяг, каждый из которых либо издевался над ним из садистского удовольствия либо просто срывал злость. Парень искренне привязан к своему наставнику, но в то же время ему жаль больного старика, который единственный из всех заступался за него и вообще относился к нему по-человечески.

Наставнику парня об отношениях в коллективе было известно, но поскольку до откровенной уголовщины не доходило, старался не вмешиваться, следуя принципу мол «если буду слишком активно его защищать, он не вырастет достаточно сильным и самостоятельным».
_________________
Может с такими вводными получится интересный сюжет, как думаете?

PS. Разумеется, место действия и события не ограничены ж/д путями и вагонеткой ;) Пост о характерах и взаимоотношениях.

Edited Date: 2024-01-09 12:56 am (UTC)

From:

yury_nesterenko

Нет, мне не нужно ни на ком обкатывать сюжеты. Я поднял тему просто для того, чтобы объяснить, как правильно.
Что касается описанной вами ситуации, то мне в ней не симпатичен никто - ни старый пьяница-курильщик, ни бригадир, не желающий защищать молодого (по мне, вот эта идея "парень должен сам научиться за себя постоять" - одна из самых гнусных, не просто порочная сама по себе (по такой логике, и полиция не нужна, пусть каждый сам защищается), но и приведшая ко множеству трагедий типа тех же школьных расстрелов). Но если рассуждать с точки зрения описанного вами молодого, который считает хорошими людьми и старика, и бригадира - опять-таки, все считается математически, как и в классическом варианте (5>1). В данном случае упрощенно положим ценность хорошего человека=1, плохого -1. Слева 1, справа 1-4=-3. 1>-3. Более того, даже 0>-3 (если принять за 0 ценность человека, который "ни рыба, ни мясо" - по мне, бригадир как раз из этой категории). Т.е. погубить 4 плохих людей важнее, чем спасти одного хорошего. Понятно, в упрощенной модели, когда ценность каждого равна по модулю и отличается только знаком.

From:

bespaliyigor

Ясно, спасибо, примерно такого ответа и ждал. Между рацио и эмоциями нужно выбирать рацио.
На всякий случай немного уточню вводные (мало ли, вдруг это важно).

Парень из бедной семьи (ну или вообще сирота), то есть денег на колледж/университет нет, а тупо махать кайлом всю жизнь не хочется.

Бригадир хорошо знает матчасть, у него большой практический опыт (может научить молодого различным техническим хитростям/премудростям, а также как действовать в различных сложных/экстренных ситуациях). В инструкциях и учебниках ничего этого нет.

Старый пропойца в смысле обучения мало что может предложить и парень это прекрасно понимает, а потому не плачет и не жалуется бригадиру, зная, что тот тоже выбился из бедноты, и боясь прослыть «нюней». Старика жалеет, потому что тот добр к нему.

Быдло-четвёрка изводит парня не то чтобы совсем втихаря, но и особо не борзея. В присутствии бригадира чуть поджимают хвосты. Старика все четверо побаиваются (особенно когда тот с «выхлопом» и у него в руках фонарь или монтировка), ибо «мало ли чего этому старому алкашу в голову стукнет».

From:

yury_nesterenko

Да вы сами рассказы писать можете, вон уже внутренний мир героев продумали ;)
Само собой, соображения практической полезности вносят дополнительные коэффициенты при подсчете ценности, но сути не меняют. В любом случае складываем все плюсы и минусы и смотрим, где получилось больше. И да, разумно решать это с т.зр. собственных интересов, а не абстрактной пользы для человечества в целом.

From:

bespaliyigor

Ну, в данном конкретном примере вряд ли можно говорить о какой-то абстрактной пользе для всего человечества вне зависимости от исхода ситуации. Не тот масштаб личностей.
PS. Спасибо вам на добром слове, но графоманов в сети и без меня хватает :)

From:

yury_nesterenko

Конечно. Я про общий случай, точнее - про приоритет личного над общественным.

From:

andrej474747

Вдогонку по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=d_aYyw4RDZw

Посмотрите, как проблему вагонетки решает чат-бот с ИИ. Особенно смотрите с 3 минуты. Это наглядно показывает, что ИИ на данном этапе развития, определенно крайне туп))